Реєстрація :: Пошук :: FAQ :: Учасники :: Групи :: Вхід
Втрачені землі
Перейти до сторінки 1, 2, 3, 4  далі
 
Відповісти    Форум на ultras.org.ua » Розмови про все підряд Попередня тема
Наступна тема
Втрачені землі
Автор Повідомлення
Rama
модератор


Повідомлень: 478

fcpif

Відповісти цитуючи
Як багато хто знає, Украіїна в її теперішніх кордонах не відповідає історично-етнічним межам розселення українців. В 1919 в нас був шанс об'єднати всі українські землі в одну соборну державу, але про...али.

За паризьким мирним договором до складу УНР і ЗУНР входили всі ці землі, крім Криму і Кубані. Але питання по Криму залишалось відкритим, а уряд незалежної на той час Кубанської Народної Республіки проголосив бажання приєднатись до України. Що було потім, знають всі. Зусиллями наших сусідів і УНР і ЗУНР і Кубанська Народна Республіка були ліквідовані. Над українцями було здійснено три голодомори, території заселено представниками інших національностей, проведено операцію "Вісла" на Закерзонні, тотальну русифікацію на Сході.
Тепер, на мою думку, ці землі нам вже не повернути ніколи. В сучасному світі це неможливо. Просто хотілося б, щоб ми не забували про те, що по праву наше і щоб люди, які там живуть не забували про свої корені, нехай і живучи в чужій державі.
Ось уривок із пісні "Лемківщина":

"Я там ніколи не був, і хтозна, чи потраплю коли,
Хоч ще півстоліття тому мої там батьки жили.

Але там, на Лемківщині, наші місця святі.
Але там, на Лемківщині, ще стоять наші хати.
Як ти, Лемківщино, живеш без нас в самоті?
Чи не зогнили, не зоржавіли хрести
На могилах дідів?"

Аж за душу бере, бо ще півстоліття тому мої діди дійсно там жили.
Отже, Кубань, Східна Слобожанщина, Стародубщина, Берестейщина, Холмщина, Підляшшя, Надсяння, Лемківщина, Південня Буковина, Придністров'я. Ваші думки, почуття, переживання, надії. Можливо хтось ще підтримує зв'язки з родичами в цих землях.

_________________
Твій дядько казав «з Холодного Яру ми всі,
А Сонце сідає над Чигирином»
© Сергій Василюк
08 Jan 2010 04:29 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення
Fly



Повідомлень: 198

fcdk

Відповісти цитуючи
Ну сучасний світ - мінлива штука, а в нашої нації завжди були імперські настрої.
Як мінімум думка про те, що все вже втрачено не має в нашій свідомості панувати.

Чому у всяких ляхів вистачає духу писати свої писюлькі "Lwow to Polska"? москалі волають "Крим- Рассєя" і малюють на своїх прапорах росію по Збруч, а ми навіть не можем припустити, що всі перераховані землі повернуться до нас?
Як то кажуть, поважаймо себеWink Все попереду

може трошки не по темі, але цікава стаття: http://ut.net.ua/art/168/0/3413/


Змінено: Fly (08 Jan 2010 13:51)
08 Jan 2010 13:09 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення
Rama
модератор


Повідомлень: 478

fcpif

Відповісти цитуючи
Fly, бажання повернути своє - це не імперіалізм.
А Львів і Крим також від нас нікуди не дінеться, поляки це також визнають. Теми типу "Львів - це Польща" то просто напросто ностальгія окремих людей. Зараз перерозподіл кордонів ДУЖЕ малоймовірний так, як може призвести до глобального конфлікту.
Єдина земля, з приводу якої ще є надії - це Придністров'я.
П.С. Дякую за посилання. Цікава стаття.

_________________
Твій дядько казав «з Холодного Яру ми всі,
А Сонце сідає над Чигирином»
© Сергій Василюк
08 Jan 2010 13:49 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення
Fly



Повідомлень: 198

fcdk

Відповісти цитуючи
Я мав наувазі,що до всього українці по духу імперці, а повернути своє в цьому разі взагалі святе.
Щось мені підказує,що за декілька років ситуація сильно дестабілізується...і перегляд кордонів досить можливий. Час покаже, аби нація була до того готова.
А саме для цього і потрібні такі теми) Rama, молодець що піднявWink
08 Jan 2010 14:04 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення
Владик



Повідомлень: 11

fcdk

Відповісти цитуючи
Дуже цікава стаття, багато нового взнав для себе... Up
08 Jan 2010 15:02 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення ICQ
Одессит



Повідомлень: 1005

fcco

Відповісти цитуючи
Rama, будь любезен ссылку на первоисточник, и, желательно, не статью в интернет-журнале и не страницу википедии.
08 Jan 2010 16:07 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт
tsvyatt



Повідомлень: 356

fcbc

Відповісти цитуючи
Тема то дуже актуальна і делікатна, спс Rama
Пропоную відображати її на матчах, хто що думає по цьому ділу?

_________________
no sport, no music, no life
копіпиздинг
08 Jan 2010 16:44 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт
Galician
полковий писар


Повідомлень: 1764

fckl

Відповісти цитуючи
Дико актуальний ЖЖ на цю тему:
(Зверніть увагу на правопис, який використовується в листі. Подібний досі зберігся в Сербії )

http://borysfen.livejournal.com/tag/%D0%B2%D1%96%D0%B4%20%D0%A1%D1%8F%D0%BD%D1%83%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83

Вірш звідти сподобався:

Кубанське козацтво не вмре, не загине,
Хай як цього прагне кремлівське ярмо.
Кубанське козацтво навіки єдине,
Кубань його мати, а батько - Дніпро.

Кубанське козацтво не вмре, не загине,
Допоки кубанська балачка луна,
Допоки ще пісня козацькая лине
Й серцях наших пам’ять про предків жива.

Кубанське козацтво не вмре, не загине,
Не кане у лету минулих віків,
Бо ще в наших жилах вируючи плине
Гарячая кров наших славних дідів.

І нас іще тисячі – не одиниці,
За рядом крокує наступний наш ряд,
У кожній оселі, у кожній станиці
Відновим одвічний козацький ми лад.

І слава козацька прокотиться краєм,
Постане у вихорі нового дня,
У сурми звитяги свої ми заграєм,
Над обрієм зійде козацька зоря!

Рама, міг би карту то і покращу підібрати Wink
В мене є одна дуже показова, але на роботі, тому поки що скину отакі, з кінця 19, початку 20 століття:

Французька 1919 р


З німецької газети повоєнних часів, якщо не помиляюсь




ДЛЯ ЮЗЕРА ОДЕССИТ!!!
"Ээээто документ, между прочим" (c)




Змінено: Galician (08 Jan 2010 20:34)
08 Jan 2010 17:29 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення ICQ
roter_schnee
модератор


Повідомлень: 1332

fcdd

Відповісти цитуючи
ИМХО бредятина. Тут на нынешней территории Украины порядка нету и форменный пиздец творится, а вы еще что-то цеплять хотите.
08 Jan 2010 17:38 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення
123



Повідомлень: 410

fcpif

Відповісти цитуючи
roter_schnee написав:
ИМХО бредятина. Тут на нынешней территории Украины порядка нету и форменный пиздец творится, а вы еще что-то цеплять хотите.

Up
Ну ви і жжотє. Губу би назад закатали.
08 Jan 2010 18:20 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення
Galician
полковий писар


Повідомлень: 1764

fckl

Відповісти цитуючи
roter_schnee написав:
ИМХО бредятина. Тут на нынешней территории Украины порядка нету и форменный пиздец творится, а вы еще что-то цеплять хотите.


Ну це в принципі не може бути "брєдятіня", оскільки це об'єктивна реальність і історичний факт.
Друге діло шо ніхто не говорить про те, щоб воз'єднувати землі зараз. Не при цій антиукраїнській владі так точно. Зараз важливіше самим не посипатись.
-------
А на рахунок того що Рама писав про те що кордони зараз соватись уже не будуть - то думка помилкова...
Навіть за це чверть століття, яке ми з вами живем на землі - карта європи перекроїлась кардинально:
обєднались дві німеччини, розєднались Чехія і Словаччина, частково посипалась російська імперія, але далеко не вся, так що продовження буде, хочемо ми того чи ні... Ще нестабільніша ситуація на балканах, особливо з Боснією... може хто не помічає, але тільки за останні років пять утворились Чорногорія і Косово, я вже не говорю про розвал Югославії в 90-х.
Одним словом цей процес є безперервним, і рано чи пізно торкається кожного, треба просто вміти зорієнтуватись і отримати з того зиск.


Змінено: Galician (08 Jan 2010 19:00)
08 Jan 2010 18:53 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення ICQ
Черкаси



Повідомлень: 48

fcdc

Відповісти цитуючи
Вот и пиздец творится из за того что половину этнических украинцев уничтожили и заслали на Сибирь, а заселили "Ярусскими" вот и пожинаем теперь. Нету пока полного единства. Но со временем думаю изменения будут, повыдыхают старые коммуняки, молодёжь будит мыслить правильно. И тогда мы заживём Smile

_________________
За Черкаси, за Дніпро...
08 Jan 2010 18:56 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт
Одессит



Повідомлень: 1005

fcco

Відповісти цитуючи
Да, это что-то новенькое..
Вот вы мне объясните, какое нахуй отношение, кроме нынешнего территориального, имеет юг Украины к ЕЁ истории? А донские казаки = запорожские это вобще пиздец полнейший. Ахуенные, ребята, у вас ссылки.

Черкаси написав:
Вот и пиздец творится из за того что половину этнических украинцев уничтожили и заслали на Сибирь, а заселили "Ярусскими" вот и пожинаем теперь.


Уважаемый, во времена """заселения ЯрусскиХ""" Сибирь была диким краем.

Він не про Сибір говорив, а про заселення ЯрускимИ України (Galician)

08 Jan 2010 21:16 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт
Galician
полковий писар


Повідомлень: 1764

fckl

Відповісти цитуючи
Одессит написав:
Да, это что-то новенькое..
Вот вы мне объясните, какое нахуй отношение, кроме нынешнего территориального, имеет юг Украины к ЕЁ истории? А донские казаки = запорожские это вобще пиздец полнейший. Ахуенные, ребята, у вас ссылки.



Ха-ха)))
Це для тебе "это чтото новенькое", так само як і жовто-синій прапор, памятаєш?

На рахунок "юга Украины" - то питання якщо чесно туповате і набило оскомину... За часів ще Київської Русі Святослав Хоробрий вибив звідти хазарський каганат, який Володимир Великий потім добив остаточно. Пізніше, за козацької доби степи на південь від середнього Подніпров'я називались Диким Степом ( або Гуляйполем). Коли з тієї сторони почастішали набіги бусурманів - в пониззі Дніпра утворилась Запорізька Січ зі степовими козаками, для захисту Українських земель. Якщо тебе дико цікавить період російсько-турецької війни - то копни глибше і пробий чиїми силами росія в турків Крим відвойовувала (або просто читай нище про Кубанських козаків).
А ще краще введи в гуглі "Іван Сірко", і дізнаєшся чому турки здригались від одного його імені:
(при чому козаки гуляли по Криму ще тоді, як російської імперії в планах не було)


Сірко виходив переможцем з десятків антиосманських походів. Досить сказати, що у боротьбі проти агресії Османської імперії Сірко провів понад 55 успішних походів і жодного не програв!

Його запорожці наводили страх на все північне побережжя Чорного моря та Крим, не раз брали Очаків, Білгород-Дністровський, Ізмаїл, Кілію, Тягиню (Бендери), Арабат, Перекоп, навіть Ясси; татарські матері лякали дітей іменем Сірка.

За боротьбу проти турків і татар — герой народних переказів і дум.

Уже на схилі віку він згадує в листі, до російського царя Олексія Михайловича, що наприкінці двадцятих років йому разом із Богданом Хмельницьким випало бути в морському поході запорозьких козаків проти турецької фортеці Трапезунд.

____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________

А на рахунок кубанських козаків і звідки вони там взялися, то може розкажеш, якщо ми не так шось пишемо Wink Але з документальним підтвердженням, якщо тебе моя кремлівська карта 1897 року не влаштовує.

А в Гулака-Артемовського памятаєш, п'єса "Запорожець за Дунаєм" - це щоб ти розумів, чому одеська область так далеко на південь витягується (до речі, там ще кусок має бути).
А січові стрільці на Галичині і Волині чому до початку 20 століття січовими називалися? Таки да - від слова СІЧ!
От так само Донські та Кубанські козаки переїхали на нові землі після розпаду Січі Запорозької.
А ти якби і знать не знаєш про це... Ти хоч уявлення маєш, як там станиці називаються?
Канівська, Полтавська, Олександрійська, Гребінська, Запорізька, Варениківська, Дніпровська, Дядьківська, Переяславська, Старочеркаська, Чорноярська, Фастівецька, Чернігівська, Чорноліська, Чортківська...

Дарагой, ти б хоч якийсь ресурс відкрив, якщо лінуєшся книжку в руки взяти...
Пойми правильно, я не маю на меті тебе в чомусь переконати чи обманути. Просто хочу щоб ти знав більше... Те що пропустив в школі (не за власною волею) - треба доганяти зараз, бо мені чесно соромно за такого колегу-адміна.

А це [b]З РОСІЙСЬКОГО ВАРІАНТУ ВІКІПЕДІЇ по запиту "Кубанські козаки":[/b]

В то же время их традиционный образ жизни часто приводил к конфликтам с российскими властями. После неоднократных погромов казаками сербских поселенцев, а также в связи с поддержкой казаками Пугачёвского восстания, императрица Екатерина II приказала расформировать Запорожскую Сечь, что и было исполнено по приказу Григория Потёмкина об усмирении запорожских казаков генералом Петром Текели в июне 1775 года.

После того, однако, как около пяти тысяч казаков бежало в устье Дуная, создав Задунайскую Сечь под протекторатом турецкого султана, было предпринято несколько попыток интегрировать оставшиеся 12 тысяч казаков в российскую армию и общество будущей Новороссии, однако казаки не желали подчиняться требованиям суровой дисциплины.

В то же время Османская империя, получившая дополнительные силы в лице дунайских казаков, грозила новой войной. В 1787 году из бывших запорожцев Григорий Потёмкин сформировал Войско верных запорожцев.

Русско-турецкая война 1787—1792 оказалась решающей победой для России, вклад казаков в победу был существенным. В результате Ясского мира Россия территориально укрепила свое влияние на Южных границах. Новый приоритет был основанием выигранной земли и нужда казаков окончательно отпала.

В 1784 году в состав России вошла Кубань, незаселённая плодородная степная земля, которая была стратегически важна для расширения России на Кавказ, но уязвимая из-за присутствия черкесов. В 1792 году Екатерина II предложила войсковому атаману Антону Головатому переселить своё войско, переименованное в Черноморское в 1791 году, на новый рубеж.

Так к 1793 году черноморцы в составе 40 куреней (около 25 тысяч человек) переселились в результате нескольких походов. Главной задачей нового войска стали создание оборонительной линии вдоль всей области и развитие народного хозяйства на новых землях. Несмотря на то, что новое войско было значительно переустроено по стандартам других казачьих войск Российской империи, Черноморцы смогли сохранить в новых условиях много традиций запорожцев, правда сменив турецкие шаровары на более удобную местную одежду: черкески т.д.

Изначально территория (до 1830-х гг.) ограничивалась от Тамани вдоль всего правобережья Кубани до реки Лаба. Уже к 1860 году войско насчитывало 200 тысяч казаков и выставляло 12 конных полков, 9 пеших (пластунских) батальонов, 4 батареи и 2 гвардейских эскадрона.

Составляли большую часть казачества в Ейском, Екатеринодарском и Темрюкском отделах Кубанской области. До 20-х годов XX века, когда обучение в школах было переведено на русский, но в быту говорили на родном языке - т.н. балачка, которая сильно отличается от украинского языка, впрочем как язык суржик, на котором говорят в восточной Украине


З тієї ж сторінки з розділу История

# 1917—1920 — часть казаков во главе с Кубанской Радой поддержала идею независимости Кубани. Другая часть во главе с атаманом полк. А. П. Филимоновым в союзе с Добровольческой армией выступала за лозунг «Единой и неделимой России».
# 1918 — руководство казаков поддержало идею об объединении Кубани с Украинской Державой гетмана Скоропадского на правах федерации. В Киев тут же были отправлены послы, но объединению не суждено было сбыться, так как Екатеринодар был занят Красной Армией, а через некоторое время власть Скоропадского пала под натиском войск Директории.
# 1918—1920 — 28 января 1918 года Кубанской Радой на землях бывшей Кубанской области была провозглашена независимая Кубанская народная республика со столицей в Екатеринодаре, просуществовавшая до 1920 года.
# 1920 — Республика и Войско упразднены.
# 1920—1932 — репрессии и раскулачивание.
# 1932—1933 — голод и массовые выселения (см. «Чёрные доски»).

і ще розділ Население


Казаки в 1916 году составляли 43 % населения Кубанской области (1,37 млн человек), то есть немногим менее половины. Большая часть пахотной земли принадлежала казакам. Казаки противопоставляли себя неказацкой части населения. Отношение к иногородним («гамселам»), мужикам было высокомерно-пренебрежительным. К этому времени насчитывалось 262 станицы и 246 хуторов. Основную часть их населения составляли казаки. Иногородние большей частью проживали в городах, селах.
______________________________________________________________________________________

Щє на всяк випадок продублюю карту голодомору, яка дивним чином співпадає з територією розселення українців в радянському союзі:


09 Jan 2010 00:37 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення ICQ
Galician
полковий писар


Повідомлень: 1764

fckl

Відповісти цитуючи
Ну і мав би гріх, якби після сходу не сказав би нічого про захід.

Знайшов докладну і повністю зрозумілу карту, то ж смакуєм, обговорюєм і уявляємо як би то Сталь Сянок грала в чемпіонаті львівської області Smile



Взагалі так само як шкода втрати земль Кубані і Дону в плані великих територій і родючих чорноземів, так само шкода Холмщини, Підляшшя, Надсяння і Лемківщини в світлі історичної і культурної спадщини.

Пару днів назад був на Закарпатті, в місті Берегово. На карті видно, що воно не входить до складу етнічних наших територій. Як наслідок 80-90 % людей розмовляють рідною мадярською мовою, хоча більшість уже розуміє і українську. Всі написи - двома мовами. Гарне містечно, земля благодатна, шмурдяк хороший там роблять, оскільки виноградників туєва куча... але будь моя воля - не роздумуючи поміняв той чужий край на нашу рідну Лемківщину Sad

По темі - пару фоток з Берегова (Beregstas):





місцеві футболісти нераз попадали в перемахи на етнічному грунті ( відео є в сусідній темі тут на форумі)



Думаю такого яйценюка ви ще не бачилиSmile






09 Jan 2010 00:56 Переглянути профіль фаната Відіслати приватне повідомлення ICQ
Показувати:    
Відповісти    Форум на ultras.org.ua » Розмови про все підряд Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Перейти до сторінки 1, 2, 3, 4  далі
Сторінка 1 з 4

 
Перейти до: 
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі